小参考总第299期 1999.01.08 全面报道中国政治反对派的新闻和评论 Xiaocankao Daily News - A Subsidiary of Chinese VIP Reference ________________________________________________________________ 1. 腐败猪肉售给学生：郑州500大学生市府示威 2. 响应内地「百日绝食」行动　香港市民新华社门前绝食２４小时 3. 绝食２４小时声援大陆政治犯宣言 －　一群香港市民 4. 金博士政治分析：黑云压顶的形势和中国民运人士的对策 5. 鲍彤：展望1999年的两种前景 6. 张伟国：中共政权合法性为什么会出现危机？ 7. 明报：中共为什么突然大树特树江泽民理论权威？ 8. 江泽民否定军队国家化方向 重提「党指挥枪」 9. 英报有关中国报道和评论摘要(1999年1月8日) 10. 安抚民怨肃贪指向政法系统 公安部副部长李纪周出局 11. 中国银行专家黄金志认为欧元对大陆经济不利 12. 台湾美眉想得开 豪放女十年增四倍 13. 魏京生与司马文武对话录：揭开政治游说与民运内慕 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 腐败猪肉售给学生：郑州500大学生市府示威 送交者: 郑州大学学生 于 January 08, 1999 18:07:12: 河南郑州大学约五百多名大学生六日前往郑州市政府请愿，要求当局关注 大学食堂变质猪肉事件，以保障大学生们的身体健康。据悉，本月五日， 郑州市卫生检疫等部门前往郑州大学学生食堂检查卫生状况，当场查出二 千多公斤未经检疫部门检疫的猪肉，部分猪肉甚至已经变质。负责学生食 堂采购的官员面对检查人员的质问，却答不出肉来自何方。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 响应内地「百日绝食」行动　香港市民新华社门前绝食２４小时 　　为响应内地２３省市２１４名异见人士接力的「百日绝食」行动，五 名香港市民，包括刘山青、刘子濂、冯智活、梁国雄及吴恭邵，一月八日 傍晚到湾仔新华社门外作出２４小时静坐绝食，而「阿牛」曾健成，另一 位支联会常委梁国华及多名香港市民亦到场声援，抗议中国政府於９８年 年底逮捕及重判中国民主党成员徐文立、秦永敏、王有才及工运人士张善 光。 　　行动发言人刘山青表示，中国政府去年年底重判徐文立、秦永敏、王 有才及张善光四人，是中共政权决心一举粉碎七九北京之春及八九民运两 辈民运人士的一个阴谋，无论根据「联合国公民及政治权利公约」，抑或 是中国宪法，组织政党、工会等均属不可剥夺的人权；接受媒体访问，发 表言论自由，更属「生存权」的行为。中国政府因为「组党」而重判徐文 立等人超过十年的刑期，也因张善光接受「自由亚洲电台」等国际媒体访 问而以「危害国家安全」罪名判监十年，实属无理之举，他们为此强烈谴 责中国政府，并要求立即释放徐文立等民运人士。 　　虽然本港气温於当晚会降至罕见的摄氏十叁度低温，然而刘山青表示 ，他们除了绝食２４小时外，更会在新华社门外通宵静坐，直至一月九日 下午五时为止。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 绝食２４小时声援大陆政治犯宣言 －　一群香港市民 一九九九年一月九日 　　今日，我们在新华社门外绝食一日，是响应大陆廿叁省市２１４名异 见者接力绝食，抗议中共政府於九八年底连续以言论思想入罪，重判组党 结社、实践公民权利的中国民主党员徐文立、秦永敏、王有才函工运人士 张善光。 　　无论根据「联合国公民及政治权利公约」，抑或中国宪法，组织政党 、工会均属不可剥夺的权利，绝对无罪。徐文立等人筹组中国民主党，以 至向国内外人士交流政见或接受资助，只是行使通信、言论权，实践结社 组党自由而已。判决书将徐文立、张善光接受外国传媒采访或发表政见， 列为罪状，显见以言入罪之可鄙。张善光筹组工运团体，为下岗工人请命 ，则更属反贫穷失业，实践「生存权」的行为，中共政府经常以「生存权 」为口实，辩解其压制人权暴行，至此可谓不堪一驳。 　　必须指出，今次重判徐文立四人，是中共政府决心一举粉碎七九北京 之春与八九民运两辈代民运人士的阴谋。徐文立、秦永敏早在八一年因办 民刊被重判，出狱後无悔无怨，继续从事民运。王有才和张善光则代表着 八九民运工人、学生的抗争，虽分别被判刑四年及七年，仍坚持为民运奋 斗，这正是他们被重判的原因。今次的镇压浪潮，与八一年中共政府大举 拘捕政治犯，镇压「北京之春」并无二致。 　　因此，我们除强烈谴责中共政府及严正要求当局释放徐文立等人外， 更呼吁全球华人及支持中国民运的朋友，锲而不舍，为此坚持到底。 －　香港民主之声 一九九九年一月九日 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 金博士政治分析：黑云压顶的形势和中国民运人士的对策 （作者：金博士） 不久前我曾指出，共产党政权的本质特征是党政合一的“官僚政治”。不 了解这个特征，就不可能真正判断和预测其行动方式。从最近民运人士的 一些反应来看，他们还没有领悟到这一点。他们还在寄一些不切实际的希 望，做一些不会有实际成果的举动。这些行动方式，一言以蔽之，已经是 乱了方寸。比如说： 1、以前仆后继的大无畏勇气，继续推进组党事业。例如最近李永铭先生宣 布将成立中国工人党。这样做，是把共产党设想为既色厉内荏又没有头脑 。色厉内荏，是说共产党没有胆量一直坚持镇压下去，如果全国再有一千 名民运人士起来组党，你能把这一千人都抓起来吗？没有头脑，是说共产 党将继续采取抓捕宣判的粗暴方式，终将激起国际国内的天人共愤。这两 个判断都错了。 首先，共产党有胆量继续镇压。共产党有个一贯的“百分比”思路：就算 抓一千人，不才是全国人口的百分之零点零零零零零一（百万分之一）吗 ？国安部光在北京地区的特工，据说就有10万。最重要的理由是，官僚政 治的特点向来是形成决策难，但一旦作了决定，执行的决心极大，可以大 到胆大包天，并且改变决策极难（正因为决策难，所以改变决策难）。比 如“六四”前夕，共产党在决定是否开枪时，摇摆不定，一旦开枪，就敢 乱打一气，而且至今不悔改。又比如去年决定保八，决定粮食体制改革， 决定货币不贬，等等，其执行决心之大，出乎众多国内外观察家预料。换 句话说，官僚政治的运行，有“惯性大”的特点。江泽民一旦把“镇压” 这个引擎发动起来，他自己也不容易刹车。所以至少两年之内，共产党决 不会改变对民间组党运动的镇压方针。 其次，共产党长于官僚伎俩，远非一腔热血的某些民运人士所能斗得过。 李先生说，我的党员永远不担任公职，你还能以颠覆政府罪宣判我吗？李 先生忘了老百姓们的一句话：说你不行就不行，行也不行。换句话说，只 要存心挑你的毛病，那还不容易？老百姓们对共产党官僚体系的特征，倒 是观察得很准的。最近以嫖妓将两位民运人士入罪，不就是典型的官僚式 绝招吗？给彭明妹妹的渔场停水停电，不也是典型的官僚式绝招吗？如果 民运人士真地顶着困难上，再纷纷站出来组党，我敢打赌，中国监狱里将 多出一批盗窃犯、贪污犯乃至强奸犯等等（肯定还有其他，在巧立名目方 面，共产党官僚们比我想象力丰富得多）。 2、民运人士们改变一些策略，组织非政党性的组织，为工人农民大众谋福 利，共产党该没有理由打压了吧？或者像彭明（他严格来讲不算民运人士 ）那样，宣布暂时不再活动，共产党该改变对彭明的态度了吧？错了。官 僚政治的特点，是对人不对事。往小里说，譬如上级讨厌某个下级，则我 可以采纳你的意见，但我决不提拔你这个人。往大里说，譬如江泽民和李 鹏假如哪天翻了脸，则江泽民宁肯红色江山变色，也要把李鹏掀下去。民 运人士一朝入了共产党的黑名单，则你干什么也没用，俺永远不会丧失对 你的警惕。拿彭明来说，前一段共产党之所以对他似乎较宽容，只是因为 还没有认清他的本质，一旦发现这小子其实有野心，哼……。怎么说呢， 只要共产党政权还稳固一天，彭明的国内政治生涯就不会有前途了。 3、民运人士们一直绝食下去，包括在联合国门口绝食，这招怎么样？不怎 么样。共产党会窃笑道：饿死了活该。官僚政治就是非人化的，不拿人当 人，不会拿人命当一回事。而且，官僚政治在对付这类问题上，最有秘诀 ，就是一个拖字。官僚体系是极有耐心的。六四之后，国际舆论一片大哗 ，邓小平先生不是来了一个“沉着应付”吗？拖呗。共产党十分了解人性 的弱点，新鲜感会很快丧失，记忆会慢慢淡忘，绝食时间越长，就越引不 起轰动。西方的怒火就这样慢慢被拖得差不多没有了。别忘了中国现在是 联合国的常任理事国。 那么，民运人士是不是没有办法了呢？办法是有的，但需要民运人士能更 多地了解一些官僚政治的特点，特别是其弱点。我承认自己也还了解得不 够，但从我现在已有的思考来看，至少有一个可行的办法，那就是通过代 理人组建非政治性的民间社团。 所谓非政治性，就是以改善民生为目的，特别以改善社会弱势群体生 活状况为目的。我赞成民运人士运用地下斗争的方式，但不是搞地下颠覆 活动，而是以秘密的渠道，支持一些政治上同情民主的民间积极分子，组 建各种非政治性的社团，诸如下岗工人互助会，进城农民工同乡会，贫困 大学生资助基金等等。以秘密的方式，同这些社团的核心成员保持接触。 这样做，对共产党来说具有迷惑性，便于开展活动，并有可能逐渐向官僚 政治体系内渗透。记住官僚体系的弱点，是其并不铁板一快，不但不铁板 ，简直就是十分容易被慢慢腐蚀。民运人士要有耐心（当然我怀疑他们的 耐心），眼光要能长远一点。改善民生，本身就是一个高尚的目标，最重 要的是，民众的分散力量，只要能够逐渐组织起来，就会成为必要时的政 治力量。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 鲍彤：展望1999年的两种前景 我们中国人来说，1999年有五个非纪念不可的大日子。1989年六四天安门 事件十周年，当然是非纪念不可的大日子。改革开放二十周年，中共庐山 会议四十周年，中华人民共和国成立五十周年，都是大日子，非纪念不可 。 五四运动八十周年，也是大日子，也非纪念不可。因此，我们中国人展望 1999年，不能不回顾一下八十年，五十年，四十年，二十年和十年来自己 的脚印，想一想1999年应该怎样起步，才不至于虚度。 *德先生和赛先生决定中国人的命运* 八十年前爆发的五四运动提出了救国救民双重使命:在列强宰割下救中国， 在专制和愚昧的统治下救人民。凡是八十年来曾经侵略过我们或者曾经被 我们当做假想敌人的国家，现在我国政府已经和所有这些国家无例外地结 成了友好合作的甚至战略的伙伴关系。因此，我们今天有充分理由宣布， 救国的使命已经实现。但是救民的使命执行得不好，扩大了我国和现代化 国家之间的距离。五四运动的先进分子指出，应该把西洋的德先生和赛先 生请到中国来，因为中国人只有靠民主和科学才能够从黑暗中解救自己。 这是一个对症下药的好方子，开得很对很及时。二十世纪的历史告诉人们 ，哪个国家尊重民主和科学，那里的老百姓一定有好日子过:哪个国家虐待 这两位先生，那里的老百姓一定遭殃。对中国人来说也是一样，什么时候 这两位先生在中国不走运，中国老百姓准倒霉:什么时候民主和科学在中国 得到尊重，中国的老百姓才能时来运转。中国人的命运取决于民主和科学 在中国的命运。我们中国人1999年的命运，同样也取决于这个国家1999年 对待德先生和赛先生的态度。 五十年以前成立的中华人民共和国，做了许多应该做的事，也做了许多不 应该做的事，还有许多本来应该做的事没有做。认真总结这三个方面，可 以得到一部篇幅虽然远远不及但价值一定远远超过煌煌二十四史的历史教 科书。问题是这部『中华人民共和国五十年史』应该归谁来写，谁有权写? 按照老规矩，中国的历史只准由国史馆垄断，这是古代中国的特色，有利 于歌功颂德，文过饰非，不利于推动社会进步。历史是科学，不应该由长 官垄断，不应该服从于哪一届政府或哪一个党派。所以，刘少奇说，”好 在历史是人民写的。”这是他用生命换来的经验。刘少奇所看重的，当然 不是对个人的评价，他是在为人民说话，为人民争取自己写历史的权利。 刘少奇遇害三十年了。我们应该继续争取自己写历史的权利。我们这个国 家名字就叫人民共和国，我们的历史当然应该是人民创造人民写，倘若中 共在实行民主方面也能”从我做起”，拍手称快的肯定不光是几千万共产 党员，十几亿老百姓大家都会额手称庆的。 改革开放二十年了。把经济改革的方向确定为发展市场经济，没有错。既 然有利于解放生产力，当然不应该象查户口那样盘问人家姓白姓黑。把政 治改革的方向确定为建设民主政治，也没有错。人民共和国不实行民主实 行什么?无产阶级不靠打击别人来抬高自己，恰恰相反，无产阶级不解放全 人类根本不可能解放自己。亿万人民有了自由民主，无产阶级也就有了自 由民主。所以，无论经济改革还是政治改革，方向都是正确的，明确的。 二十年来，从经济改革方面来看，早已打破了坚冰，打下了基础，形成了 不可逆转的态势;现在在深化改革过程中需要警剔的，是防止把公平竞争的 市场经济，异化为权钱勾结的官僚资本，使改革的果实落到官僚口袋里去 。从政治改革方面来看，二十年来，举步维艰，挫折甚多，几起几落，远 远落在经济改革后边。去年中共十五大重新提出了政治改革的任务，这是 对的。但是时间不等人，如果再不抓紧政治改革，三年后怎么向十六大交 代?不仅有个”何以向十六大交代“的大问题，更大的问题是”何以向人民 交代“。经济形式，变数多，风险大，不容乐观。不靠民主，怎么对付得 了腐败，怎么防止得了市场经济异化变形，怎样化解得了如此众多如此复 杂而且此伏彼起，层出不穷的社会矛盾?请问，靠什么才能得到十二亿人的 理解和支持，才能形成大家共同决策共同负责的格局，才能逢凶化吉，化 险为夷?除了民主，再也没有第二条路。这是可以断言的。 *政治改革应从平反六四起步* 政治改革，民主政治，从哪里起步?我赞成从平反六四起步。去年十五大前 后，社会上广泛流传着赵紫阳先生关于重新评价六四的两句话:一句话是， 这个问题迟早要解决;另一句话是，晚解决不如早解决，被动解决不如主动 解决，遇到麻烦再解决不如在局势相对稳定时解决。我确信这两句话都出 自赵紫阳先生之笔，因为有水平，有份量，也有他独特的温文宽厚的气度 和风格。他的第一句话，”这个问题迟早要解决”，表达的是人心的向背 ，历史的规律，不可违抗的铁的法则。第二句话，”晚解决不如早解决， 被动解决不如主动解决，遇到麻烦再解决不如在局势相对稳定时解决”， 当然代表着老百姓的利益和希望，同时也是对决策者的忠告，义蕴很深， 但愿决策者能够听得进去。主动解决六四，关键在主动。争取主动，有个 时机问题。十五大是个好时机，可惜白白丢掉了。今年是六四十周年，如 果能够把这个时机把握住，老百姓高兴，决策者也无疑将名垂青史。恐怕 这样的机会以后不会再有，今年是争取主动的最后一个好时机了。 *1999年的两种前景* 1999年存在两种可能，两种前景。从六四起步，跨过这个关，豁然开朗， 一通百通，无论对老百姓还是执政者，都是大吉大利的上上之策。这样， 人心可平，政局可稳，民气可振，国家有望:二十年来经济改革的成果由于 得到政治改革的配合将由老百姓享受而不致继续落到有权有势的官僚手里 ，卢山会议和文化大革命的悲剧可以有不再重演的保证，人民共和国的历 史将真的由人民来写，坐了八十年冷板凳的德先生和赛先生一起为中国人 民效力，六四志士十年来一直被压抑的抱负终将实现。这是一种现实的而 不是虚幻的可能，代表着中国人民的光明幸福的前景。我们举国上下，应 该同心协力，争取这个前景。 另外一种前景，也是现实的，也不是虚幻的，但没有光明，没有幸福，没 有民主，没有自由，没有繁荣，也没有稳定。那是我们不愿意见到的，但 是应该考虑到那种可能。 我仍然很乐观。马克思主义说，人民群众不是无能为力的。 (按:以上是美国之音1月2日和1月3日播送的专家评论，由前中共 中央委员鲍彤撰写。鲍彤曾经担任中共中央总书记赵紫阳的秘书。) ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 张伟国：中共政权合法性为什么会出现危机？ 　在中共的政治权力运作中，我们会发现一种经常发生的现象，这个世界 上最大的政党，总是做与自己愿望相反的事情，动机、方向和实际结果总 是互相矛盾，如今，依然背离自己宣称的目标越走越远。 　「全能政治」搭配「全面专政」 　当年中共建党的时候，汇集了一批当时的思想激进的才俊，所要做的事 情无非是任何一个有抱负的中国青年都想要做的事情--结束中国的封建专 制，振兴中华，推动现代历史朝文明的方向进步。如今，回首中共夺取政 权统治大陆半个世纪以来，中华民族遭受了史无前例的劫难，中国大陆恰 恰经历了一个封建专制的大复辟、历史的大倒退、走了一大段曲折的弯路 ，至今都还在现代文明的门槛外徘徊。 　中共宣称其目标是要推翻封建专制和独裁，让工人农民和劳苦大众翻身 解放、当家作主，建立最美妙的共产主义社会，但是当它在大陆掌握政权 以後，其专制独裁的程度竟然超过了历史上的任何时候，它用法西斯的u全 面专政」手段把大陆变成了一个「全能政治」社会，人的生老病死和思想 言论等一切方面，都被中共权力「包」管起来了，所有的人都被改造成中 共专制机器上的「螺丝钉」，中共不但残酷迫害代表社会良知的知识分子 ，彻底砸烂了传统的历史文化，而且对人民群众进行超经济，超政治的「 掠夺性」压迫，其腐败黑暗远非当年「四大家族」可比。 　当然，中共内部的有识之士也是看到了问题的严重性，像彭德怀，在庐 山会议上勇敢的揭示了现实中存在的问题，但是结果不但彭德怀断送了自 己的政治生命，而且使得原本决定反对左倾冒进的庐山会议，变成了反右 倾机会主义的转折点，酿成了所谓的叁年大饥荒，死於非命的人数，不但 超过南京大屠杀的数以百倍计，而且超出了世界大战死亡人数的总和。中 共执政初期宣布要建设一个新民主主义社会，但是结果却是出现了念念不 忘阶级斗争的严酷现实，几亿人被独裁者玩弄於掌股之间，斗得天昏地暗 ，国民经济濒临崩溃的边缘。 　文革结束时，邓小平曾说，在西方英美民主国家，不可能发生毛泽东犯 的一系列错误，邓小平号称要建立民主与法制，在经济开放改革的同时要 进行政治改革。但是，当他从华国锋手里夺得权力之後，随即镇压了积极 倡导民主与法制的北京西单民主墙运动，毫不留情地把魏京生等民运人士 投入了大牢。到了八九年，他更是动用军队坦克，在光天化日之下血腥镇 压手无寸铁的要求政治改革的人民群众，这不要说在实行民主政治的国家 不会发生，就是在毛泽东统治的时期都是不曾发生过的。 　革命理想屈服於政权利益 　现在的中南海当权者，当然都是「六四」事件的既得利益者，然而他们 也不是铁板一块，不管是因为他们自身利益的区别，还是外界对他们各有 希望。深谙此道的江泽民，这些年是顺着这种「势」，竭力回避他自己在 镇压八九民运的责任，处心积虑地与李鹏拉开距离，借此装扮成一个外表 温和的改革派，并通过访美和签订国际人权公约，积极谋求改善自己的国 际形象。但是，江山易改，禀性难移，最近他对国内民主党人士和建党运 动的镇压，露出了他与毛泽东、邓小平相一致的专制本性。江泽民不但声 称要将人民群众的民主人权要求「消除在萌芽状态」，而且真的将要求实 行公民政治权利的王有才、徐文立、秦永敏、张善光等人判处长期徒刑。 　也许人们会从微观分析中指出，江泽民这次「变脸」，是在李鹏对德国 商报记者发表强硬谈话之後，而且沉寂了一段时间的极左派也公开与之呼 应；所以李鹏的「抢跑」发难，使他在最近的中共政局中又多了一些主导 性的优势。从江泽民的表现来看，访日失败的他似乎想要通过重判王有才 等民主党人士的行动，来展示自己比李鹏等极左派更加「强硬」，以排除 党内对他的核心权威的挑战；不过这也暴露了被外界视为大权在握的江泽 民，并不具备真正坐在这个位置上的人应有的信心和权威。 　「宁左勿右」引致「要两手硬」 　从宏观的角度来观察，中共在自身合法性危机和社会反抗危机的双重压 力下，内部新一轮权力斗争，依然因循传统的「比赛谁更强硬」的惯性， 同时再次凸显了中共深陷於事与愿违的异化怪圈之中无法自拔。「四人帮 」和胡耀邦、赵紫阳的下场，从左右两方面给出了证明，这已经不是一种 方法策略方面的问题，这种长期以来动机与效果总是矛盾冲突的现象，已 然是中共自身本质异化的绝妙写照。 　集中共机会主义之大成的邓小平，把中国这种意识形态说一套，实际行 动另外做一套的中共政治运行机制，作了一个概括，叫做「要两手硬」， 即一边继续控制舆论蒙骗人民，欺骗世界，一边采用专政暴力维护其对人 民的剥削和压迫。中共的这种政治行为与其政治纲领严重背离，不但进一 步暴露了中共言行不一的本质，而且也使人看清了它权力合法性危机的根 源。不过，如果讲邓小平当政是「打左灯向右转」，他的接班人江泽民现 似正在「打右灯向左转」了。 　（作者张伟国先生为前上海「世界经济导报」记者，现为美国加州大学 柏克莱分校新闻学院访问学者） ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 明报：中共为什么突然大树特树江泽民理论权威？ 今天，中国军方喉舌《解放军报》发表了江泽民对军队的一次谈话内容。 北京各大报纸均在头版显着位置予以转载。这次谈话并没有特别的针对性 ，也不是一般的应景文章，因为眼下距离「八一建军节」还很远。为什麽 国内的宣传机器会突然一起开动推出这篇谈话呢？ 一、江泽民是以中共中央总书记，而不是军委主席的名义发表这篇讲话稿 的,显然不仅希望军人重视，而且还希望全党关注这一讲话； 二、讲话发表时的题目是「关於二十年来军队建设的历史经验」他总结了 七个方面的关系，包括关於战争与和平的关系；关於国防建设与经济建设 的关系；关於革命化、现代化、正规化建设的关系；关於军队数量与质量 的关系；关於常备军与国防後备力量的关系；关於继承优良传统与改革创 新的关系；关於学习外军有益经验与保持中国军队特色的关系。 虽然内容本身并无新意，但江泽民这个时候出来总结历史经验却有深意。 作为中共第叁代领导核心，江泽民愈来愈像毛泽东，而不像邓小平，邓小 平是一个实用主义者，在他眼中理论一钱不值，江却希望像毛泽东一样以 一个政治家兼理论家的身分留在历史上，前几年，他就总结了所谓的「十 二大关系」，但并没有形成宣传高潮，因为那时江的核心地位尚未巩固， 邓小平去世至今已两年了，江泽民估计已到了可以大树特树自己的理论权 威的时候。 江泽民推出建军理论是第一炮，相信以後各种理论还会陆续有来，一方面 今年大陆的媒体会严密控制自由言论，另一方面则会充斥他的各种历史总 结。 (金子言) ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 江泽民否定军队国家化方向 重提「党指挥枪」 (中央社台北八日电)面对中共党内、军内要求军队国家化的呼声，中共头 号人物江泽民予以否定。中共中央军委机关报「解放军报」今天刊登他的 一项讲话重申，要坚持毛泽东定下的「党指挥枪」这一至高无上的根本原 则。今后，任何政治势力威胁到共产党的特权，军队将被调用来充当镇压 中国人的工具。6.4屠杀就是一个臭名昭著的先例。 江泽民於去年十二月二十五日在军队一次重要会议上，发表「关於二十年 来军队建设的历史经验」讲话，总结了中共十一届叁中全会以来军队建设 的经验，论述了与军队建设有关的七个方面的关系，宣示了未来的建军方 向。讲话凸显当前江泽民统领共军的绝对威权，应是江致力於继毛泽东思 想、邓小平理论之後，树立「江泽民论述(或学说)」的内容之一。 谈到关於革命化、现代化、正规化建设的关系时，江泽民强调共军是党绝 对领导下执行革命政治任务的武装集团，共军的性质不同於任何资本主义 国家的军队，共军的现代化也不同於资本主义国家军队的现代化。 其真实意涵是，共军不能像资本主义国家一样，搞军队国家化。 江泽民宣称，必须把革命化建设放在第一位，这决定着共军现代化的性质 和方向。他要求部队大力加强思想政治建设，始终坚持党对军队的绝对领 导的根本原则。 另外，他还谈到关於战争与和平的关系、关於国防建设与经济建设的关系 、关於军队数量与质量的关系、关於常备军与国防後备力量的关系、关於 继承优良传统与改革创新的关系、关於学习外军有益经验与保持共军特色 的关系。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 英报有关中国报道和评论摘要(1999年1月8日) 这几天的报纸较多关注中国经济的前景。星期四的《金融时报》报道了中 国财政部长项怀成就今年经济形势发表的讲话，报道说： “项怀成认为今年的经济前景不容乐观，为了刺激经济增长，政府将增加 开支，并进一步发放债券。这样的措施意味着预算赤字的增加。北京显然 对经济前景感到担心，但过去几个月里连续降低利率的作法未达到预期 的效果，现在继续采取加大开支力度的措施说明中国政府一时还拿不出更 好的方案来促进经济增长。” 星期三的《金融时报》对中国允许二十家私人企业直接对外贸易的举动进 行了评论。文章认为中国政府的这一措施是为了扭转中国出口不景气的局 面。文章进一步指出： “私人企业所得到的这一前所未有的直接对外贸易许可显示出，中国政府 对私营企业更有力的支持，也标志着它们同政府贸易机构的竞争将日趋激 烈。” 《金融时报》的文章说，中国的私人公司过去只能通过政府所属的贸易公 司从事进出口业务。而在许多情况下，这些贸易公司所作的不过是盖上公 章，并向私营公司收取大笔佣金。因此，政府的新措施，对于私营企业来 说，当然是求之不得的好事。但它同时也带来了另一种危机。文章说： 中国政府的宣布对于从事纺织，建材，计算机软件等行业的私人企业是个 好消息。但这一举措将加重原已困难重重的大批贸易公司的危机。中国各 地有七千多家有政府营业许可的贸易机构。其中许多已陷入困境。一些在 边远省份如云南的贸易公司已被迫关门。” 星期三的《金融时报》还有另一篇文章谈到香港进入所谓“不满的冬天” 。这使得工业界和民间要求改变政府现状的呼声高涨。文章指出： “香港政府确实想更加有所作为，但被本身的体制束缚住了手脚。香港殖 民地后独特的体制意味着，在香港，政策指定者和实施者是同一批人。其 结果通常是造成政策上的瘫痪或制定出的政策只对某一部份人有利。” 文章引述香港主持过渡期调查的一位学者的话说，香港的这一体制在英国 管制时是有效的。因为当时是英国管制者制定政策，而由香港的政府公务 员加以实施。而主权移交后，情况变了。文章说： “同许多获得了独立的前殖民地国家不同，香港主权移交中国后，其政策 制定的职能不能演化为由政治力量如民选的政党来行使，同时保持公务员 的中立。香港完全走向了相反的方向。它抑制立法会的立法能力，而政府 公务员则同时享有制定政府政策和实施政策的权利。鉴于这种情况，在香 港要求政府采取部长制的呼声日渐高涨。”(BBC) ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 安抚民怨肃贪指向政法系统 公安部副部长李纪周出局 　【时报记者王绰中报导】正当中共国务院总理朱熔基在严厉打击走私之 际，竟然查到负责打击走私活动的公安部副部长李纪周涉及上千亿元人民 币的包庇走私案件。事实上，这种监守自盗的案子，在中共公检法系统高 层中，早已司空见惯。以最近为例，去年十一月初，中共最高检察院反贪 污贿赂总局局长罗辑和叁名副局长，即因违法动用陈希同案赃款而被撤职 。这也难怪大陆知识阶层和一般民众普遍都认为，当前负责肃贪反腐的中 共公检法系统，反而是贪污腐败最严重的一群人。 　今年是中共政治的关键年。五月四日适逢「五四运动」八十周年，六月 四日又是「六四」天安门事件十周年，十月一日更是中共建政五十周年， 十二月二十日中国最後一块被西方列强统治的土地澳门也将收回。在此新 旧世纪交替之际，中共政权能够稳定地渡过这个紧张且充满挑战的一年， 严厉考验着中共的领导群。 　由於受到亚洲金融风暴肆虐，加上朱熔基积极推动影响层面遍及各阶层 的改革措施，众多不稳定的因子不断地在扩散，如何收揽民心，安抚民怨 ，让改革持续且有效的进行，可说是朱熔基政府当前的要务。在各种不稳 定因子中，官员贪污腐败所引发的民怨和不满，对中共政权的维系可说是 最具威胁性的。 　自中共施行改革开放政策後，官员的贪污腐败问题即一直困扰着中共高 层，虽然他们知道问题的严重性，但由於利益纠葛和领导人缺乏魄力，往 往治丝益棼，贪污腐败现象反而愈演愈烈；从近几年的人大政协会议也可 以看出，中共政法系统一直是民众最为诟病的对象。去年中共九届人大政 府换届时，政法部门的报告和官员任命案，最後投票结果都是以低空掠过 ，其中最高人民检查院长韩杼滨的任命案，反对和弃权票甚至将近叁分之 一，几乎创下历年来人事任命案的纪录。 　近年来，江泽民即曾多次大声疾呼，「反贪污腐败工作关系着党和国家 的继绝存亡」；中共领导层也一再提出要加强反贪污腐败的工作。朱熔基 这次向公安部门高层开刀，主要目的当然是向老百姓宣示他打击贪污腐败 的决心，希望藉此挽回日渐溃散的民心。不过，当前中国大陆在推动改革 开放之际，要想遏止日趋严重的贪污腐败之风，单是领导阶层有决心是不 够的，如何从制度面着手才是治本的方法。　　 　目前中国大陆贪污腐败愈演愈烈的根本原因在於中共的一党专政，缺乏 独立的司法部门和媒体等外在的制衡机制。未来如果在制度面无法改善， 这种贪污腐败的大案，还是会依旧不断地发生。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 中国银行专家黄金志认为欧元对大陆经济不利 　在大陆经济界对欧元上市一片看好的情形下，北京的中国银行金融研究 所专家黄金志却认为，欧元的发行将对大陆的出口、投资、金融市场等领 域产生不利影响。 　香港「星岛日报」昨日引述黄金志的话表示，由於欧元发行国家汇率风 险消除，交易费用下降，商品、劳动、资本流动更自由，有利於区内经济 调整，势必使大陆出口企业丧失部分竞争优势。而欧元的发行，除使大陆 的出口竞争力受损外，大陆利用外资可能减少，同时，大陆的金融业将面 临更强大的挑战。 　黄金志称，大陆与欧盟竞争的市场，主要集中於密集型产品，在这一层 面，今後将遇到南欧、中东欧国家强大的竞争。同时，由於欧元上市後的 价格透明度提高，欧元区内的国家更可以找到大陆反倾销指控的理由。 　至於中共当局拟吸引欧盟国家直接投资大陆，黄金志指出，在目前欧洲 致力经济一体化的过程中，由於将采取一系列有利於区内投资行为的政策 ，这明显不利於大陆吸引欧盟的资金前来投资。 　另一专家也认为，大陆对欧盟出口将面临前所未有压力，以往对欧盟贸 易采取单边协议形式，作法较灵活，以後实际是按多边协议交往，贸易堡 垒，价格及数量弹性下降，缺乏谈判回旋馀地。 　香港独立分析人士菲立浦.鲍林认为,中国也像其他国家那样,正在努力适 应欧洲新货币出台后形势的变化。鲍林说:"本来以为,欧元发行后,中国一 定会使自己的贸易对象和贷款来源多样化。然而却不是每个中国人都是这 么认为的。许多人对于欧元的诞生究竟意味着什么感到很困惑。"(王羿儒) ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 台湾美眉想得开 豪放女十年增四倍 （综合报道）据台湾最新的一项统计调查发现，台湾女孩的性态度开放速 度较男性快速得多，近十年来（一九八八至一九九八），台湾女性青少年 进行婚前性行为的比率大幅飙升，增加了约四倍，而男孩子这方面的增加 速度则较为温和，只有大约八成左右的升幅。台湾有专家呼吁从幼稚园开 始加强性教育。 国立台湾师大卫生教育系教授晏涵文九八年叁月进行最新一次青少年约会 现况及性行为调查，结果显示：婚前发生性行为平均比率从一九七九年二 成二九增加到一九九八年的叁成一四，男性从约二成一增加到叁成七五， 女性从百分之四增到二成六七，二十年来可说大幅增加。 值得注意的是女性性态度开放速度较男性快速得多，例如，婚前性行为比 率男性二十年前约二成零七，十年前增为叁成五叁，去年再增为叁成七五 ；女性二十年前百分之四，十年前增为百分之六点九，去年大幅增为百分 之二十六点七。 一直从事涵盖性教育的卫生教育领域教学与研究的晏涵文，近年曾提出从 幼稚园到国小、国中及高中的性教育大纲建议，例如幼稚园性教育建议教 导孩子不暴露身体如生殖器官并不表示身体的某些部位是可耻的，而是对 个人隐私权的尊重，同时教导孩子认识人的外形、构造，指出男生、女生 在外生殖器官的不同。此外，时下青少年婚前不考虑离婚的也只剩百分之 十二点七，百分之叁十点七的受访者表示将视情况而定，会考虑离婚的高 达百分之四十八点四。 晏涵文说，青少年婚前开放的性行为，首先是受到色情解码台、电脑色情 网站、色情电话，以及色情光碟和影片的影响，误以为「性可以检验爱」 ，以致扭曲了青少年对异性及性行为的观感。 此外，「不要性骚扰，只要性高潮」等激进女性主义所强调的重点，认为 男性在两性关系中是女性的敌人，应排除父权社会体制所造成的障碍，支 持女性拥有高度的性欢愉与性自主权言论，也造成青少年性放纵的印象， 且影响男女青年在两性上的对立与不尊重。(星岛日报) ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 魏京生与司马文武对话录：揭开政治游说与民运内慕 对谈者： 魏京生(中国大陆民运领导人) 司马文武(新新闻董事长) 主持人：陈裕鑫(新新闻总编辑) 　　魏京生是中国最有名的民权人士，他是诺贝尔和平奖提名的常客，也 是海外民运组织的领袖，各国的政治领袖都注意他的言行。 　　魏京生访问台湾，让台湾民众近距离接触这个令中国最着名而且关最 久的政治犯，《新新闻》周报在九十分钟的对谈中，以放大镜观察这个令 中国政府头痛的反对者。他说话时的神情自信而霸气，对谈直来直往，绝 不拐弯抹角，对台湾的现况相当熟悉，但是保持一定的距离，他劝台湾与 中国打交道要硬一点，不要事事惯着中共，否则会吃大亏的。虽然十七年 的苦牢隔绝了他与社会接触，流放美国阻断了他在土地成长，但是他对中 国内部的民运掌握相当有力，也对民众揭竿推翻中国共产党，深信不移。 以下就是对谈纪录： 台湾的政治家恐怕不是他们的对手， 他们实在是又狡猾又残忍。 　　陈：在台湾今年的选举中，因为马英九与陈水扁竞选台北市长，出现 了所谓的马迷与扁迷，究竟政治运动里面需不需要一些偶像？譬如像你， 会不会也被一些人也当作是一个偶像？ 　　魏：偶像基本的条件就是不说话，或是尽量少说，你现在看那些政治 设计师，或是形象设计师，我在美国碰到不少，其实绕来绕去有一个基本 条件就是让你少说话，尽可能说的都是空的，不要有针对性，也不要刺激 到谁的，不要得罪人，重要的东西不要说，而说些废话，形象也不错，就 是这样。我不行，我这张嘴是必须得说的，当然很多朋友对我的印象是不 错的，但肯定有很多人恨我，所以我这种人肯定成不了偶像。 　　司马：你来台湾这段时间碰到了很多人，尤其是政治性的人物，有没 有发现这边的政治人物的态度、讲话……等各方面，和大陆的、和美国的 ，有什麽不一样的地方？ 　　魏：台湾这边和美国不一样的地方是，太像中国人！说话很会绕，和 大陆人一样绕来绕去，美国比较起来还是比较直爽的。但是台湾的政治家 普遍来讲比较天真，在这种比较好的政治环境下的人，你们认为他很坏， 不错，与美国来比他很坏，但与大陆来比这儿太好了，在温室里长的花朵 连思考问题的时候，有时让我们大陆来的人觉得不耐烦！觉得怎麽这麽蠢 啊？这麽明显的花招都看不出来？ 　　陈：台湾经过四十年的戒严与白色恐怖，怎麽能说是「温室」？ 　　司马：还是与大陆不能比。 　　魏：四十年戒严老蒋传小蒋，你这儿政局还算稳定得很，那儿是阴谋 诡计相互残杀，是老婆出卖丈夫、儿子出卖父母，像刘少奇的女儿贴大字 报公开揭发刘少奇，你们没有经历过那种东西，不知道什麽叫做残酷，所 以说，这方面斗心眼儿也有区别，恐怕台湾的政治家不是他们的对手，他 们实在是又狡猾又残忍。 　　陈：你这样讲的话，那麽两岸在谈判的时候，台湾就居於劣势罗？ 　　魏：你翻翻历史，有哪一次你们在与共产党谈判的时候占过便宜？如 果你们认为哪一次你们在谈判上占了便宜，别着急，你们还没发现吃亏呢 ！（哈！哈！众人笑）国民党和共产党还是有差距，那就是像今天我和焦 仁和讲的，基本价值观的不同，国民党不管他怎麽坏，他那个坏是合理的 坏，国民党从建国开始，一直是孙中山那种理念，没有变过，他做坏事只 能找个理由说动员戡乱，说这是剿匪时期，只能找这种歪理，实际上这种 价值观念还是有作用的，谈论一个问题就是老蒋也是一样，他不能那麽自 由。 　　司马：其实以前国民党与共产党很多方面都很像国庆日、中央开会的 时候，那种老人家一起的样子都很像（魏：对，程序、说法都差不多！） 现在慢慢愈来愈远了。 　　魏：我跟你说，这方面好多笑话，大陆的老百姓从来不听共产党宣传 ，说共产党与国民党有多大区别，国民党如何坏得不得了，後来慢慢开放 了一点，才知道，哟！怎麽国民党也互相叫同志啊？这不对啊！这是我们 真正革命同志的说法呀！他们怎麽也叫这个？ 　　还有一个笑话，汉城奥运会的时候，韩国政府两边不是都不想得罪， 就规定两边都不能奏国歌，两边就都奏军歌，结果两边一奏军歌都一样， 奏了两遍，其实双方有很多行为特徵一样，因为他以前根本是在一起的， 孪生兄弟！ 大陆民运人士过去来台湾的，几乎没有不讲错话的， 所以可以讲，他们不太了解台湾。 　　司马：其实当年你在写大字报时候，一九七八年左右，台湾刚好也是 在民主运动刚开始的阶段，中坜事件那时候，我们用很多你的文章来骂国 民党（魏笑：哈哈！差不多），八○年代那时候我编的，用你的文章来给 国民党压力，说人家共产党都这样做，你国民党还号称民主阵营？六四的 时候我在北京，後来因为参与救王丹事件，我後来跑到北京国安局去，那 个处长和我们谈判的时候，我进去觉得好熟悉哟！（魏笑）跟当年警备总 部找我们的时候，那个态度、谈话的内容好像，只有语言比较北京腔而已 ，我们那时候想比较一下，北京宣布戒严，而台湾宣布戒严很久了嘛！所 以台湾基本上不怕戒严，北京那时候很多外国人一听戒严很害怕，都跑走 了，只有台湾人因为从小就生活在戒严中，所以不害怕，就一票人冲到北 京去，想比较一下，中共的戒严和国民党戒严的服务品质相差多少！（众 人笑） 　　魏：国民党稍微文明，为什麽呢？因为有外国人在那儿监督着，他们 毕竟还要靠西方国家的支持才能生存，所以不一样，多少收敛一点，共产 党那儿就肆无忌惮，这还是不一样。 　　司马：国民党是假戏真做，因为号称民主而且实行西方的民主教育， 我们的教科书都是写这样的东西，受美国的国际压力很明显，所以实行民 主教育，到最後哪能不行使民主政治。 　　陈：刚刚聊到了解方面的问题，台湾这方面到底了不了解大陆民运？ 而大陆民运又了不了解台湾这里的情形？ 　　魏：大陆民运人士过去来台湾的，几乎没有不讲错话的，所以可以讲 ，过去大陆民运人士不太了解台湾，我出来以後，现在大家基本上都改换 成了我的立场的说法，我来了这儿几天，经过检验证明我的说法是比较了 解台湾的，我对台湾的理解并没有错。 　　陈：那你觉得台湾这边了不了解大陆民运？ 　　魏：很不了解。到目前为止，我们来就是为了增加台湾对这方面的了 解，因为不了解的话很难相互沟通，台湾不了解大陆民运过去从很多事情 可以看得出来，他们支持一些人也不一定是对的，而且支持的方法也不一 定是对的，这说明搞民运的这些人不是很了解，当然啦！也不能说全是错 的，有相当一部分人也还是比较对的，所以起了很多正面的作用，但是往 往反面的作用把正面的给抵销掉了，叁颗老鼠屎坏了一锅粥！这一锅粥有 几千个人啊！所以辨别清楚这是很重要的。 　　司马：台湾支持大陆民运应该分政府支持与民间支持，政府态度还是 透过国民党原来的管道，那个看法与民间不太一样，那民间又分成统独两 派，有些支持民运的又是特别反对国民党、特别主张统一的，也有主张台 独的特别支持大陆民运，他是各有不同的动机。 　　魏：过去是特别主张统一的有一小部分的人支持民运，但也有很多主 张统一的人并不支持民运，坚决主张台独的；如果以民进党为代表，他们 好像没有给予民运任何实际的支持，一般礼貌性的来往是有的，但是连这 种来往都不多，实际支持就更少了，最近倒是插手了，但是那个动机好像 ……，你要说了解了全美国就应该很了解了大陆民运，大陆民运现在在美 国可以说是非常好，全世界各地的民运组织都到加拿大去开会，你真心想 支持民运的话就应该往这儿支持，即使说你搞不清楚他们，也不应该随便 支持，我们这儿成立一个联席会议，开得很好，大部分都来了以後，人家 马上拚凑一个想和这个联席会议对抗，当然那个会没开成，开得唏哩哗啦 ，但是就有民进党的钱进去了，这目标很明显谁跟你们联席会议捣乱，我 们就把钱往哪边放，这种态势我们发现了觉得很危险，包括你看我这次来 ，包括民进党那些领导人态度犹犹豫豫地，是不是受到民进党内某些势力 的影响？我不太清楚。 实际上国民党也有责任，他一翻脸你赶快让步， 惯得共产党想怎麽样就怎样。 　　司马：我想民进党里头也很复杂…… 　　魏：很复杂，我知道，我想不会是那些领导层的问题，那些领导层很 多人都是我个人的一些朋友，像施明德、陈菊、许信良，都是朋友！为什 麽要搞我们呢？没必要！包括林义雄也是朋友，我出的书他还给我写了序 ，都应该是朋友对不对？为什麽出现这种现象？这里头很值得思考！内部 可能有什麽势力在影响，不太清楚，也就不要乱评论了！反正主要就是说 两边两个极端都不太积极，其实就是说民进党里面的温和派与国民党好像 还比较支持大陆民运。 　　司马：（笑着说）观察入微！都是这样没有错，民进党里的温和派与 国民党里的开明派是像一家人，想法与社会背景都差不多，新党呢？ 　　魏：新党一直与我们的关系都不错，但他们没有什麽实力对不对？钱 可能自己还不够用，拿不出来，这是实际问题，这个我们可以理解，所以 我们也不向他们募捐，人家自己都很困难，你好意思向人拿钱？对不对？ 　　司马：你们现在在美国的lobby怎麽样？当年我看到台独的FAPA在美国 ，陈唐山、世台会的lobby比起你们现在大陆出来的，我看到在美国的lobby 似乎比他们当时更aggressive，更会讲话、更懂得用这个东西，不晓得效 果怎麽样？ 　　魏：《纽约时报》里一个老编辑，他很权威，在报社里的地位可能比 总编辑还要高，有一次专门请我到他那儿去聊天，他说：「我一直搞不清 楚一件事。」我说：「什麽事情？」他讲：「美国历史二百多年，从来美 国的政策都是美国人自己制订，没有让外面的人插过手，只有最近有二个 事情受到同一个国家非常大的影响，开始的时候受到共产党的影响，美国 没有办法，明知道不对，但还是得这麽做，最近又受到你的影响，不得不 接受你的说法来修改他们的政策，这种现象在美国从来没有出现过。」那 时候我到美国半年，我说：「我不清楚到底怎麽回事，你不清楚我也不清 楚！」（众人笑）反正我就是做嘛！ 共产党至少有一半的工作，是在掐断我们 的经济来源，包括透过种种宣传。 　　（编按：中间休息时与魏京生聊到媒体报导他来台筹款的问题，魏京 生特别澄清说，那一天是记者的好意，知道民运工作需要经费，因此特别 问他有关筹款的问题，他解释，为民运筹款也是此行来台的目的之一，但 原本就没有安排在这次的行程中，但是经由媒体掐头去尾的报导，再加上 标题一做「魏京生来台募款成绩等於零」，让人误以为他来台的目的就是 为了募款，他说：「第一，造成别人以为老魏来台湾要饭的印象；第二， 而且还很惨！这意思就给弄拧了！」） 　　司马：在台湾筹款，本身就是很麻烦的！连中国人权协会也是一样。 一方面是不景气，也有人是怕得罪大陆。而且，民间或许还比较容易，但 政府就很麻烦，要经过一连串立法程序。 　　魏：这我也商量过，他们（指我国政府官员）也说很难，第一，通过 的可能性不大，害怕的人还是多；第二，即使通过，也是「远水不及近渴 」，不知哪一年才能通过。 　　而且，这一次来台湾的时间安排得这麽紧，那有时间去筹款？实际上 说来，要筹款，到哪里都可以筹，但问题就是──时间。我一个人已经当 好几个人用了，你再增加点事情，就没有时间了。 　　司马：其实台湾有不少基金会都蛮有钱的，和美国一样，把筹款当作 是一个专业工作，有很多计划。你第一次来台湾，或许可以先从形象广告 做起，以後的筹款，由别人来接手就行了。 　　魏：但这也是很花时间、工夫的，有时候你筹了半天，筹了几万块， 刚好只够付筹款专业人员的工资……。 　　很多人以为我们不需要钱，以为你这麽大的名气、国际上的支持又那 麽多，怎麽可能会没有钱？而实际上就是没有钱！你们都无法想像，我身 边的几个秘书，都是有朋友花钱雇用的，我自己连付秘书工资的钱都没有 。我连基金会都办好了，问题就是得我去筹款，而我没有这个功夫去筹， 也雇不起专业人员。 　　只有一个法国的朋友，他是很痛快的，就是法国圣罗兰（ＹＳＬ）公 司的老板，一下开出十万元支票。当面跟我说要捐钱的人非常多，但下面 的人还得来谈，谈妥之後钱才能进来，但後续工作没有人做，所以无数的 机会都被扔掉了。 　　司马：索罗斯不是要成立基金会协助民运吗？ 　　魏：对，索罗斯的基金会与我们关系很好，但也是一样，这些不是他 说了就决定的。他说了，但底下还有很多工作人员得去谈，谈完了钱才会 拿到手，但最後没有啊！ 　　陈：大陆会不会透过经济手段，打击捐款给你们的企业？ 　　魏：肯定会的！这也是一个困难，所以你也不用指望那些在大陆投资 的人，至少他不敢公开捐款。共产党很注意这些钱，他很懂的！没有钱， 有再大的名气，事业照样办不成。他们至少有一半的工作，是在掐断我们 的经济来源，包括透过种种宣传。像是我这次来台湾，马上就有人宣布我 没有代表性，捐钱的人看到这些消息，就会想说还是不要捐了，他们又内 斗了！ 　　他们宁可与你同归於尽，也要这麽干，就是不让你在台湾筹到款。 　　司马：怎麽会如此「巧合」？ 　　魏：这绝对不是巧合，从八九年以来，这「巧合」的事情总是在关键 时刻发生！而且没有一次关键时刻「不巧合」！所以这不是巧合，是有计 划地在干。 现在国际社会也不肯管了，因为共产党的 经济制裁把西方人治得服服贴贴的。 　　司马：你觉得台湾所谓的「民主牌」、「民主经验」，对中国未来有 没有参考作用？每次谈到这个话题，中共领导人总是把台湾贬得一文不值 ，认为台湾所谓的民主根本不是民主，而是黑金政治、打架而已。意思似 乎是说，中国人不需要民主政治。 　　魏：对，而且共产党说的民主，就是他的那套专制制度，他就管那叫 民主。中国有句成语叫做「与虎谋皮」，你对共产党说：老兄你的皮借我 用一用，但有这种可能吗？像我这次来台湾，有人问我对台湾民主经验的 看法，我觉得台湾能和平走出一条民主的道路，民进党这帮斗士，肯定是 功劳很大的！但是，如果没有国民党内部政治家的宽容大量与合作，绝不 可能走出和平道路。 　　当然，国民党愿意把权力拿出来与你分享，美国政府的逼迫是少不了 的。叁个条件都是缺一不可。 　　相反地，大陆上哪有这种条件？跟共产党谈条件是绝对不可能的，而 且现在国际社会也不肯管了、要撒手了，因为共产党的外交、经济制裁把 西方人治得服服贴贴的。 　　司马：共产党制裁西方国家？ 　　魏：对啊！共产党是直接跟人家谈，你在国会不投我一票，你这个州 一百万小麦的订单无效，而且订单要等到看了投票纪录才给你，这就是共 产党厉害的地方。虽然那个州的参议员跟我们很好，经常自己掏钱支持民 运，但他却说「我真的没办法！我只能投给共产党，我得考虑州里面的民 意。」 　　司马：我在半年前碰到一个英国驻北京的外交官，他说欧洲各国都是 被中共经济制裁，而且是利用各国的利害关系互相牵制。 　　魏：中共还曾直接了当告诉法国，你们法国必须撤销谴责中国的提案 ，不然一百架空中巴士订单无效，全部给美国！同时还在法国报纸作广告 ，说政府不关心人民失业问题，这麽大的订单都不要，这是慢慢地在制造 舆论，後来又会有法国记者、学者分析说，我们没有必要干涉中国嘛！东 方有他们自己的价值观念，他们不实行民主，跟我们有何关系？几千名失 业工人的饭碗怎麽办？ 　　根据我们得到的情报，中共已经指示相关人员找技术上的瑕疵，最後 说法国因为未达技术上标准，所以必须取消订单。 　　共产党搞的这一套很有效。就这麽一块蛋糕，谁听我的我就给谁，很 多国家跑去北京拍马屁，最後得到的还是原本的一小块。 　　司马：这招对欧洲、美国都非常有用！ 　　魏：台湾很多人觉得搞独立，认为共产党不敢打过来，一打过来就有 美国人帮我们。我在华盛顿请教了几个大使级的政治家说这个话题，问美 国人到时候会怎麽样，他们马上嚷嚷：他们想得美！台湾打仗要让我们的 孩子去送死？不管那些亲台湾的政治家怎麽说，到时候美国老百姓肯定不 会答应，所以这是很玄的。美国的保护是很重要的，但你不要以为这种保 护是无限制的，那是不可能的。 　　台湾这些人走钢丝，还以为自己走在平坦的大道上，那就很危险了。 我一出来就谈台湾问题，就是要提醒台湾要留神，那是钢丝，不是平坦大 道，你一迈错腿就掉下去了。 　　司马：现在有这种天真想法的人愈来愈少了，大家知道国际现实、两 岸关系不是那麽简单。但很多人认为，未来中国渐渐民主化以後，权力下 放，慢慢跟南部各省建立经济合作，不要直接与北京谈判，跟北京谈就像 和万里长城谈一样，谈不出结果。 我们不是思考共产党能不能下台，下台是 肯定的，关键是用什麽方式爆发。 　　魏：他们不明白中国的体制，你跟福建省谈有什麽用？要他脱离共产 党帮助台湾，门都没有！台湾很多人真是太天真了，他们一点也不了解共 产党。 　　他们老希望用经济发展让共产党温和一点，但是错了！共产的特点就 是要「作恶」，只有在缺乏能力时才不作恶，只要有能力，绝不会放过台 湾。现在不打台湾，是因为没有那个军事实力，经济上也很糟糕。 　　司马：我的意思是说，很多人以为与大陆发展经济关系，有共同利害 关系，两岸间才会比较和谐？ 　　魏：不对，没有利害的结合，那边的台商全在替别人说话。共产党的 贸易机会，不是公平的贸易机会，可以给你，也可以不给你。邓小平在八 ○年代初设计改革方案时，很多老共产党反对，认为让外国资本进来是在 卖国，而邓小平说得非常精辟，他说，让他们进来有什麽关系，他们把钱 投进来，就得听我们的！这就像「人治」一样，你不乖，你这笔钱就没有 了。 　　所以，台商被别人控制，回来还为共产党说话。共产党的特点是，他 没有能力才不干，而你们现在是帮忙他有这种能力，帮助人家买坦克、导 弹的钱，这对自己的安全是什麽呢？所以了解对手是重要的，台湾这边不 了解人家招式，又蒙上眼睛，踢球肯定会输。 　　司马：经济还没有大乱的时候，政治控制还算可以，但万一经济发生 严重问题，那政权就崩溃了，像印尼就是一个例子。 　　魏：对，但印尼这次有一个好处，就是西方国家真的下定决心要干涉 了！八九年时西方不干涉，所以邓小平等了两个月，很重要一点就是看西 方会不会干涉，看准西方不会干涉，才下令坦克进城。 　　这次印尼的经验是，西方国家可能接受了八九年的教训，所以积极干 预，非常强烈地压制苏哈托，所以他不敢拿军队镇压。所以，印尼还不能 说搞成了，但至少把苏哈托赶下台了。 　　但中国如果再爆发这种事情会很难办。共产党头一次已经屠杀老百姓 ，现在很多老百姓都倾向要闹就拿起武器来！要不然别闹！干嘛挺胸脯对 机关枪，谁也不是刀枪不入啊！所以老百姓自然会想到拿起武器来，这样 的老百姓愈来愈多，这是最难办的。下一次一闹起来，只要一失控，恐怕 就会是暴力的、流血的斗争。发生这种斗争之後，我们怎麽控制局面，把 祸害缩小一点，这是我们现在主要思考的问题。 我们不是思考共产党能不能下台，那是肯定要下台的，不必花脑筋！关键 是用什麽方式爆发，我们希望用和平的方式，但时间可能不是那麽充裕， 因为离爆发时间可能很短了。虽然我这麽拚命了，但实际上的工作进展， 不可能像你想像的那麽快，我出来一年，有这种成绩己经不容易。但根据 需要来看，这个水平根本不够用，不足以影响西方。 　　司马：依照台湾以前的民主运动经验，开始都是民间组织，但彼此没 有什麽关系（魏：对！），後来又有地下刊物，慢慢发展，政党是最後水 到渠成。 　　魏：对对对，我也是这麽讲，不是你一跺脚，纽约注册登记就成立了 中国民主党，什麽玩意啊？ 　　司马：内容才是重要的！ 　　魏：对啦！内容才是主要的，不然我们要这党干什麽？他们为什麽一 跺脚成立政党？要钱！跟各方面要钱方便，他们不是认真组织政党，对不 对？真正要组织政党，你的组织要形成，跟现成的民间组织要取得联系， 有了这个基础，才是个政党。 进一步再发展成反对党，需要有执政党 让步，这个共产党绝对不可能！ 　　司马：现在大陆经济、社会条件也慢慢发展，跟二十年前的台湾好像 啊！那时候我们办杂志，警备总部来搜查，印刷厂每个都要监视，後来印 刷厂愈来愈多，反而没办法监视。 　　魏：根本没办法监视，现在大陆也一样！你只要有硬通货，软的也没 关系，只要是现钱，什麽都给你印，骂共产的书就在天安门红墙下面，公 开摆着卖，警察也是被买通的，那书价钱都很贵，所以说，实际上共产党 已经控制不住了，跟你们台湾很像，但发展到一定程度後，需要有人把他 们统合起来，现在我们这方面能力很差，进一步再发展成反对党，需要有 执政党让步的关系，这个共产党绝对不可能！ 　　司马：开始时都是先制造社会经济的基础，然後与当权者、开明派开 始沟通，慢慢取得谅解，互相提供资料……。 　　魏：你说的这个到与党内民主派沟通都是相同的，党内现在就与我们 沟通得很好了，他们需要我们的支持啊！而且他们的口号比当年国民党开 明派还要明确，就是要民主！还把我的东西直接写上他们的纲领，就在党 内闹，在人民大会闹，甚至比你们台湾人当年搞得还要过分！但关键是共 产党作为一个整体来说，他不可能作让步，如果再发展下去，可能就到共 产党不能容忍的地步，一下全部弄掉。 　　司马：我想未来中国的民主发展和台湾以及其他国家会完全不一样， 会有不同的形式。 　　魏：现在我们就在考虑，在共产党内部产生激烈矛盾、老百姓也与共 产党激烈对抗後，新的形式下，我们怎麽来调和它？这里面有很重要的东 西，第一，你有控制外交的能力，那些草头王就得接受你，不然，人家干 嘛接受你？ 　　为什麽那时候国内各派都接受孙中山？孙中山实际上没有控制外交的 能力，但是大家「认为」他有。（笑） 　　司马：这很重要！ 　　魏：这很重要，但後来孙当总统，大家发现他没有……，去，你滚蛋 吧！真的，很多历史学家研究半天，并没有抓住历史真正的东西。 　　司马：国际上的影响力非常重要。 　　陈：其实这个过程和台湾有点像，那时候也有海外运动、岛内运动谁 扮演主体性的问题，你刚才的意思，好像是应该由海外来整合民主运动？ 　　魏：当然，你在国内能公开成立民主党，公开发展组织？哪有那麽容 易！王有才干这些事的时候，第一，他没有得到大家的允许，没有按照我 九叁年订下的路线走，因此大家批评他们，第二，我们认为他们这麽干， 还是有一定意义的，出来冲击一下，至少在柯林顿去中国以前，给他来个 证明，你老说中国人权状况改善，看，没有改善！ 　　这也很重要，既然他们已经干了，我们把事情往好的方向推，问题还 不大。但共产党的招数也变了，共产党很聪明，现在他们也到生死存亡的 时候了，开始抓王有才，关了一天，全放！就让你作新闻都没时间，因为 你新闻从国内从消息传到国外，最快也要叁四天才能见报。 　　但是王有才也聪明，他知道我们在外头，需要这个，他事先跟我们沟 通过。他在里头打警察，先骂警察，过来一揪他，他动手就打人家。 　　所以上面怎麽做工作，警察就是不放，所以这不是什麽颠覆罪了，王 有才是妨碍公务罪，他殴打警察！（众人笑）上面後来就跟底下商量，要 他们顾大局，这些过程我们全知道。吵了一个月，才放出来，结果晚了， 你们新闻已经作得很大了。所以王有才是立了一功。 　　但是，共产党马上变招，让他们自己在民运培养的特务都出来组党， 都去注册登记，完了共产党还给个回应，说你们申请是可以，但必须把不 少於五十人的名单移交，五万美元以上的经费说清楚，还保证遵守宪法， 这麽一弄，还叫什麽民运组织？ 　　这招当时弄得风声挺大，很多人跑去组党，而且最後甚至说出，共产 党已经做好良性互动准备，我们应该回应他们，应该接受共产党领导，甚 至还有人要保证共产党领导权不变叁十年！ 　　这真正的影响是掐断民众与民运的联络，相当恶毒！ 有时候我踹门，跟警察找碴，我希望他冲 进来打我一顿，那真是痛快多了！ 　　司马：有一个问题我一直很好奇，你坐牢那麽久，坐牢都有一些哲学 ，像施明德就发明了一套坐牢哲学。坐牢如果没有一些价值观、人生观， 很难撑过去，你是怎麽撑过来的？ 　　魏：就是这样，在最苦的环境中，往往人最恶的一面就出来了。当然 ，人们喜欢把坐牢的时间当作「英雄指标」，坐过十年牢，好像就是英雄 ，大家都不知道，能在里头撑过来的人是少数，撑不住了、出卖同志的、 什麽坏事都做的却很多，这真是很大的差距，美国人的标准就是：怎麽说 他也坐过十年牢！我现在老警告他们，一些特务马上就要送到美国了！拘 捕令下达前，先与美国人权组织商量，接受了再审判，判得很重，马上再 送到美国去。但美国人就这麽天真！美国人认为过去他也坐过十年牢，怎 麽会是共产党？ 　　司马：你在牢里最绝望的时候，有没有想到什麽事？ 　　魏：我没有绝望！痛苦当然是有的。 　　司马：被隔离，接触不到外界的事情，会很容易陷入绝望。 　　魏：很难受！非常难受！没经过那处境的人，你不能体会的。有时候 我就是踹门，跟警察找碴，我希望他冲进来打我一顿，那真是痛快多了！ 至少有人跟我打交道了，我也可以放开嗓子骂，这样痛快多了。 　　但是，他就是不打你，反正门是铁的，你踹不坏！那种程度是特别难 受的，但实际上我从来没有绝望，我知道我做的事是对的，肯定是对的。 就是现在的人不能理解，过几年、慢慢的，会有更多人理解，这我从来没 绝望。 　　司马：你那时候不能看东西、写东西，什麽都没有？ 　　魏：一开始是什麽都没有，但是慢慢争取嘛！一点点争取，不断在里 面闹事，跟共产党打交道，你不能太老实。刚才焦仁和吃饭时，还说我是 老实人。你现在看我老实，你去中国监狱系统打听打听，没见过我的人都 知道，我在里面打架是出了名的！ 　　跟那些流氓打交道就是这样，因为他们的理论就是只相信暴力，不相 信讲理的。你再讲理有什麽用，没用！ 　　陈：你看起来满阳刚的，你有没有比较浪漫的一面？ 　　司马：像施明德就认为他坐牢坐二十几年，现在五十几岁，把二十年 去掉只有叁十几岁，所以可以和年轻人谈恋爱……。 　　魏：我待在一个地方的时间通常不超过一个星期，这次在台湾算是最 长的。假设我一到这，马上跟一个小姑娘谈恋爱，你说，我一个星期能谈 好吗？（笑）谈好了，後续怎麽办？ 　　司马：我相信老魏是一个浪漫的人，革命的人都是浪漫的，你只是压 抑自己，因为责任嘛……。 　　魏：也不完全是这样，共产党也造谣，说老魏很好色，但证据很可笑 ，因为我找的秘书是女的。我就跟一个朋友开玩笑说，我得换个男秘书， 朋友说千万不能换，换成男的以後更难听了！（众人笑） 　　司马：这样你会变成马来西亚的安华……。 　　魏：但我也不是故意不谈恋爱，装出一副正人君子，我也是人啊！而 且我本身很大胆，我七十年代和女朋友同居，那时同居是一个罪名，真的 可以把你抓到公安局！ 　　所以我不是怕，我真的是没有时间！我也是正常人，看漂亮小姑娘当 然会多看两眼。 　　司马：达赖喇嘛也是这样说的。人家问他，你看到漂亮小姐会不会动 心？他说我当然动心，但是就把她想像成是我妈妈、我妹妹，而且就早一 点睡觉。（众人笑） 　　魏：我不是，我是真的想跟她谈恋爱，但是没办法！你也得替别人想 想，你给人家找麻烦，真的一个星期速战速决，我就谈成了，完了我满世 界跑，下一次可能半年後才来这个地方。所以这事算了！我们又不像施委 员那麽浪漫，可以到处留一个。（笑） (吴燕玲、马之骏/新新闻 ) http://www.journalist.com.tw/weekly/old/617/617-062.html -- The Chinese V.I.P Reference ┌──┐ mailto:BigNews@email.com The Best Chinese e-Magazine │则兼│ http://welcome.to/BigNews i SUPPORT FREEDOM OF SPEECH │明听│百家争鸣大参考-新闻自由小参考 ──────────────└──┘───────────────